Leila Mesyngier es secretaria de redacción de revista Anfibia. Periodista y licenciada en Ciencia Política, cursó la Maestría en Antropología Social en Flacso. Da clases en la Universidad Nacional de La Plata y en la de Buenos Aires. Entre 2014 y 2018 fue editora de Cosecha Roja, donde investigó sobre violencia obstétrica. Además, creó la Beca Cosecha Roja, un espacio de formación en género y violencias para periodistas de América Latina. Conduce el podcast El deseo de Pandora. Estas son sus recomendaciones: 👇​​

Una periodista que hay que seguir | Varias, y sobre temas diferentes: Estefanía Pozzo, Tali Goldman, Noe Barral Grigera, Luciana Peker, Emilia Erbetta y Natalia Arenas. Las puedes seguir en Twitter.

Un medio | FutuRock. Escucho los programas de la mañana. Es una radio autogestionada, feminista, con una comunidad de oyentes que la sostiene y cupo de género equilibrado. Revisa aquí una nota en Anfibia.

Un podcast | Las Raras. Me emociona cada capítulo, cada historia.  Encontraron la fórmula perfecta para hacer podcast narrativos.

Un libro | Algunos libros que me gustaron y que leí en los últimos dos años (no necesariamente en este orden): “Por qué volvías cada verano” de Belén López Peyró; “El año del pensamiento mágico” de Joan Didion; “Distancia de rescate” de Samanta Schweblin y “Las cosas que perdimos en el fuego” de Mariana a Enriquez.

Un documental | “Caja de herramientas”, el documental sobre feminismo que hizo Suzy Qiu (Cynthia Castoriano) para UNITV. Sirve para usar en espacios educativos y de entretenimiento.

Un tip para hacer periodismo feminista | Convocar periodistas mujeres, lesbianas, travestis y trans para hablar de todos los temas (de política a deportes, de economía a cultura).

Agustina Grasso. Foto: Bruno Grappa.

En una calurosa tarde de primavera bonaerense, se asoma en la amplia Avenida de Mayo, el Palacio Barolo. Un edificio impresionante, inaugurado en 1923 y que, según cuentan, la idea original de Mario Palanti, el arquitecto que lo diseñó, era instalar un gran faro que lo uniera con una obra gemela instalada en Montevideo, Uruguay. Algo así como un puente de luz para conectar a ambas capitales sudamericanas y generar una comunicación directa, rápida y eficaz.

Casi un siglo después, en plena era de Internet, desde ambas orillas del Río de la Plata surge la idea de crear un diálogo internacional, intercambiar luces y, sobre todo, de compartir experiencias. Así nació Nativa, un encuentro de medios nativos digitales originarios de Argentina y Uruguay.

“La idea era hacerlo en paralelo porque los medios están en ambos países y queríamos ver cómo funcionaba este encuentro en el que cada uno muestre cuáles son sus necesidades y, a la vez, esta necesidad física que nosotras vemos de juntarnos y darnos fuerza mutuamente”, dice Agustina Grasso, directora de Escritura Crónica y una de las organizadoras de Nativa en Buenos Aires. Junto a Jessica Conde, directora de revista La Mirilla y encargada de la organización en Montevideo, decidieron  hacer algo concreto para potenciar las ventajas que ofrece el mundo digital, como también los desafíos de los proyectos autogestionados.

Como una reunión de medios que nace muy ad hoc a estos tiempos, las organizadoras se encontraron por Skype y otras redes sociales para ir afinando los detalles de los encuentros que se realizarían durante la misma jornada y en horario continuo en ambas capitales. Del lado argentino se unió Relatos en Mochila, dirigido por Mauricio Irigoyen, quien también vio en este espacio la oportunidad de proyectar nuevas ideas y sumar fuerzas entre medios independientes.

“Nativa en realidad surge de la cabeza de creadores que tenemos medios y fue empezar a juntarnos para diagramar qué hacíamos. Ver qué podía salir con Nativa, con esta idea de juntarnos para hacer comunidad, para abrazarnos entre nosotros que somos emprendedores y tenemos nuestros medios. Justamente lo que queríamos era poder compartir nuestras experiencias”, dijo emocionado Mauricio Irigoyen.

Foto: Bruno Grappa.

Es la mañana del lunes 5 de noviembre, la Universidad Nacional de Avellaneda abre sus puertas para el encuentro que fue inaugurado por Grasso e Irigoyen. Las primeras en pasar al escenario son las representantes de SembraMedia, Mijal Iabstrebner y Olivia Sohr, quienes se refieren al panorama de los medios nativos digitales en Latinoamérica. Al fondo, dos estudiantes de periodismo de la Universidad Nacional de La Matanza comienzan un mural en simultáneo en el que irán plasmando las principales conclusiones de cada participación.

Hasta esta universidad pública ubicada en la periferia del gran Buenos Aires han llegado decenas de estudiantes, profesores y periodistas interesados en la programación de la primera versión de Nativa. Este centro educacional estatal y gratuito, creado durante el primer gobierno de Cristina Fernández, se instala en el espacio que antes albergó a un mercado de abastos. Hoy coloridos muros abrazan el recinto contando la historia del país: reivindicaciones sociales, Santiago Maldonado y Rodolfo Walsh asoman en trazos pintados por estudiantes y vecinos.

Pero al interior el encuentro continúa. La encargada de abrir el segundo bloque es Caro Siri. Ella responde a la, quizá, incógnita más grande que acompaña a cualquier reportera que quiere comenzar un proyecto autónomo: ¿cómo monetizar un blog?

Siri se define como nómada digital y es una de las dos socias de Uffa. Desde que se instala en el escenario logra sacar risas y aplausos con la manera dinámica y lúdica en que presenta su proyecto. Con las anécdotas en que relata cómo pasó de ser una empleada de oficina a recorrer el mundo haciendo lo que ama. Comparte tips, ideas, secretos y logra entusiasmar al público que la escucha atenta. Atrás, los chicos del mundo, continúan coloreando los conceptos que sobresalen de la charla de Siri y la audiencia.

Luego llega el turno del panel de medios que modera Celeste Calderoni. Mauricio Irigoyen cambia su rol de organizador por el de panelista y presenta con un video el proyecto que por estos días comienza a profesionalizar: Relatos en mochila. Comparte con el público cómo nació la idea y cómo lograr mezclar sus dos pasiones: viajes y periodismo. Damián Profeta, de Clave 21, toma el micrófono y hace un repaso por los principales desafíos de su revista y de cómo han logrado poner en relieve los temas medioambientales desde una trinchera digital argentina sin fines de lucro pero con grandes ambiciones, aprovechando las herramientas web 2.0 y apostando también por las tecnologías móviles, como celulares y tabletas.

Yasna Mussa. Foto: Bruno Grappa.

Cuando grandes proyectos han circulado por la primera etapa de la jornada, llega la hora del break. Es el minuto en que también se encuentran alumnos con profesores, colegas que hace varios meses o eventos que no se cruzaban. Otros apuestan por la cafeína y de pronto los organizadores llaman al orden. Es hora de volver a sus puestos y comenzar quizá la etapa más misteriosa del encuentro: el taller de audiencia de Google, para el que sus representantes solicitaron no grabar video ni audio, pues se trata de una experiencia interna y compartida de manera exclusiva con quienes asistimos a este encuentro presencial. Ironías de la era digital.

Al fondo, el mural que diseñan Agostina y Fabián, los estudiantes de periodismo de La Matanza, ocupa casi todo el pizarrón que cruza la sala. Apenas queda espacio para el último panel con el que se cerrará la versión argentina. Al escenario pasan Migue Roth, de Espacio Angular; Agustina Grasso, de Escritura Crónica, y yo, en representación de Revista Late.

Roth, un argentino que vive en la provincia, relata los desafíos de apostar por un medio digital sin perder el compromiso con la calidad y seriedad con que se presentan los temas periodísticos. Grasso, por su parte, profundiza en la experiencia de su medio, en donde las herramientas actuales permiten escribir crónicas ágiles, pero manteniendo la riqueza del periodismo narrativo. Por mi parte, me toca presentar Late, un proyecto que nace también de las inquietudes de reporteros en seis países y que hoy me tiene en Argentina hablando de las ventajas y dificultades de una sala de redacción online que no tiene sede pero apuesta por una comunidad de freelancers unidos.

“Esto es magia. Es increíble, lo más importante que tiene este evento es poder salir de lo que es un ambiente local. Uno a veces queda encerrado en su propia burbuja pero cuando te empezás a comunicar con gente que está en la misma, te das cuenta que no es solo a nivel local sino que a nivel región también están surgiendo todos estos medios nativos digitales”, me dice Mauricio Irigoyen al final de este evento.

Al igual que Agustina Grasso, esperan que el próximo año se pueda celebrar la segunda versión y que se duplique no sólo el público, sino también los participantes y los países.

El mural del fondo ya está listo. El público se pone de pie para una foto final, también digital, que quedará como recuerdo de la primera aventura. En la pantalla plasma que está en el escenario comienza la conexión por Facebook Live con Montevideo. Aparece Jessica Conde que da la señal de recibir la posta. Queda por delante toda una tarde uruguaya desde el Centro Cultural de España, al otro lado del río.

Fotos: Verónica Martínez.

Estar en la tierra de Rodolfo Walsh, Leila Guerriero, Martín Caparrós o Josefina Licitra para un festival de periodismo narrativo, parecía la excusa perfecta para mi primera vez en Buenos Aires.

Un panorama que puede resultar obvio en un territorio con grandes producciones literarias, referentes periodísticos mundiales y destacado reconocimiento en el ámbito de la no ficción. Sin embargo, no existía nada así. El país que ha parido a gran parte de los autores de las crónicas más recordadas de Latinoamérica no tenía un festival ni un encuentro o un espacio que reuniera, una vez al año, a los exponentes del género o, simplemente, abriera la posibilidad de dialogar al respecto.  

“Porque estamos atravesando una crisis real y simbólica con respecto al periodismo. Porque los trabajadores de las palabras están más descuidados que nunca. Y hay que seguir llamando la atención sobre esta situación. Porque creemos que llamar la atención es hacer”, dice en la inauguración una de las representantes del equipo organizador compuesto por seis periodistas y colegas.

Y ese “hacer” en la Argentina tiene mucho que ver con el escenario actual: en junio pasado, Télam, una agencia estatal de noticias, se instaló como un ícono de la gran crisis que atraviesan los medios públicos argentinos. Más de 350 personas fueron despedidas, en tiempos en que el periodismo en general enfrenta cambios y desafíos que profundizan la precariedad de la profesión.

Por eso BaHR enciende una luz en la oscuridad. Con una programación rica en diversidad y voces que abarcan hasta el otro lado del océano Atlántico, sus  organizadores decidieron apostar por más periodismo.

Así que hoy, en la jornada inaugural,  todo está dispuesto en el Centro Cultural Kirchner (CCK), un espacio público ubicado a pocas cuadras del Obelisco y a un costado de Puerto Madero. En este espacio, creado para ofrecer exposiciones, espectáculos musicales y artes plásticas desde 2015, y que antes fue la sede del Correo Central de Buenos Aires, el periodismo se tomará la cúpula para proyectar desde lo alto.

El dato como poesía es el panel que abre la jornada. A sala llena, de risas e impresiones, Hernán Casciari lo sigue con «Personajes secundarios», un relato tan increíble que muchos entre el público se preguntan si realmente se enmarca dentro de la no ficción.  Así es el periodismo narrativo cuando llama la atención incluso de los más distraídos.

Una hora más tarde, Silvina Heguy habla en nombre de sus colegas para presentar la versión 2018 de BaHR. El discurso da un paso a una entrevista exclusiva con la escritora mexicana Elena Poniatowska. La cronista, ícono de una generación que retrató los conflictos sociales y la marginalidad de un México adolorido, cuenta frente a la cámara su visión sobre el periodismo actual, sobre sus pares, la situación en ese país que la adoptó y las tendencias de hoy.

La imagen de Poniatowska se apaga en medio de una ovación que la celebra a distancia. La cantante Cecilia Pahl y el periodista Diego Iglesias leen textos clásicos de no ficción. En un rincón, Diego Schissi acompaña la performance con su piano, mostrando que periodismo y arte pueden ir de la mano.

Es el segundo año y este festival joven, como se define, ha llamado la atención de un público variado y curioso que se pasea por el segundo piso del CCK hojeando libros afines que se ofrecen en un vasto mesón que atraviesa la sala. Allí pasarán gran parte del tiempo entre charla y taller, entre presentación y panel.

“El entusiasmo sigue intacto. Quizá lo que ganamos en relación a la primera edición del festival es mucha seguridad, ya que la gente está interesada en esta propuesta”, me dice Luciana Mantero, una de las organizadoras de BaHR.

Para Mantero se trata de una apuesta, de “una intuición de que faltaba un lugar de reunión, de discusión, de pensamiento respecto a la forma, a la manera de contar historias reales. Y ahora contábamos con esa certeza”.

Y con esa certeza convocaron a cronistas como el cubano Carlos Manuel Álvarez; al español Agus Morales de la revista 5W;  Fernando Somenzato de NatGeo; Marcela Turati desde México; o Camila Segura, editora principal de Radio Ambulante. Muchos otros pusieron sobre la mesa temas como la revolución feminista o relataron sus experiencias sobre cómo utilizan herramientas y recursos innovadores para contar historias reales. Ese fue el caso de Revista Late, a la cual representé en el panel de Charlas relámpago, junto a otros cuatro medios digitales y que fue moderado por Damián Kirzner, director de Mediamorfosis.

En el segundo piso del CCK, Migue Roth se pasea entre los libros y el salón de un taller que está por comenzar. Por segunda vez ha venido para disfrutar del evento, aunque en esta ocasión lo hace como público. En 2017 fue uno de los invitados representando al medio Espacio Angular. “Disfrutamos el encuentro por todo eso, pero por sobre todo por encontrarnos, por la posibilidad de conocer colegas, de volver a encontrarnos con ellos, de profundizar en sus proyectos que son afines al nuestro”, me dice sonriente.

Esa sensación de encuentro, de espacio para poner cara y voz a muchos diálogos que comenzaron por Internet, con intercambios de correos, es una de las razones que se repiten entre los asistentes al BaHR. Sin ir más lejos, con Migue llevábamos meses intercambiando por redes y colaborando a distancia, hasta que hoy, en esta instancia, podemos estrechar un abrazo y conocernos en persona.

Ese espíritu con el que se pensó, se concreta en esta segunda versión. “La gente sigue respondiendo, el interés del otro lado sigue estando, entonces eso significa que vale la pena el esfuerzo y en la medida que eso esté es muy probable que esto se vuelva a hacer”, me dice Luciana Mantero como un guiño apuntando a una tercera versión.

El entusiasmo de Mantero no radica solo en la juventud del festival. Más de 400 alumnos y alumnas han pasado por los tres días de talleres. Entre las secciones de documentales, la muestra de fotoperiodismo, la librería y el programa oficial, unas dos mil personas visitaron el Festival Basado en Hechos Reales. Radio Ambulante es la encargada de cerrar el festival, igual de emocionante que su comienzo, con la esperanza puesta en que una próxima edición será tan intensa como necesaria.

Martín Sivak en la ceremonia de entrega del Premio Periodismo de Excelencia 2017, en la Universidad Alberto Hurtado. Foto: Cristóbal Sánchez.

Es una fría mañana en Santiago y Martín Sivak piensa, sonríe y se sincera. “Sí, estaba nervioso”, dice mientras acomoda su café con leche, corre el computador y bloquea el teléfono. “Era complejo, ¿no? No sabía qué hacer. Si ponerme al frente, atrás, primero entregar el premio o el diploma, a dónde mirar. Nunca había participado de algo así y fue una experiencia maravillosa”, rememora sobre lo ocurrido la noche anterior.

El destacado periodista argentino fue el invitado internacional del Premio Periodismo de Excelencia 2017 que entrega el Departamento de Periodismo (alma máter de Puroperiodismo) de la Universidad Alberto Hurtado, galardón que reconoce lo mejor del periodismo chileno escrito, audiovisual y digital. Sivak, licenciado en Sociología y Doctor en Historia de América Latina de la Universidad de Nueva York, es autor, entre otros, de los libros «El dictador elegido: biografía no autorizada de Hugo Banzer Suárez» (2001), «El doctor: biografía no autorizada de Mariano Grondona» (2005) y «Jefazo: retrato íntimo de Evo Morales» (2008). También de los tomos «Clarín, el gran diario argentino: una historia» (2013) y «Clarín, la era Magnetto» (2015). Aunque si nos referimos a su última publicación, nos damos cuenta lo distinta que resulta de las anteriores.

«El salto de papá» es un libro de más de 300 páginas con la historia de un padre. Su padre: Jorge Sivak, abogado defensor de presos políticos, exiliado en Uruguay y heredero de un negocio familiar que lo transformó en un inusual marxista dueño de un banco. En 1990 Jorge Sivak se lanzó al vacío desde un edificio en Buenos Aires. Esta extensa investigación ya es considerada como una de las más relevantes publicada en Argentina durante el 2017.

Con siete ediciones, su hijo —Martín— narra en primera persona cómo fue perderlo y luego encontrarlo en el expediente judicial del caso, en sus pertenencias, en la prensa y en quienes compartieron trabajo, amistad o vínculo familiar. El autor dedica esta pieza literaria a su tío, Osvaldo Sivak, quien fue secuestrado y asesinado en 1985.

Sivak hizo esta investigación para organizar sus recuerdos. “Ordenar la historia, los personajes y la relación con mi papá, pero no con una suerte de cierre de duelo. Creo que a la escritura se le atribuye poderes que no tiene. Eso de que la escritura cura, la escritura sana, la escritura te permite cerrar. Y no. Esto sigue, estará abierto siempre y lo tomo como parte de la vida”, dice.

En la ceremonia del PPE entregó premios e intervino con un discurso que hizo hincapié en la crisis de la industria de medios, con clara alusión a los cierres de las revistas chilenas Paula y Qué Pasa. Más temprano, en la misma universidad, dio una entrevista abierta con Roberto Herrscher, donde entregó detalles de su último libro y algunas reflexiones utilizadas para esta entrevista. Sivak dice que se sorprendió de ser invitado al PPE, tanto como la intervención que el Centro de Estudiantes de Periodismo UAH hizo durante la ceremonia. Ahí, su presidenta, Lorenza Soto, acompañada por cinco compañeras, pronunció un discurso sobre las demandas estudiantiles por una educación no sexista y mayor protección a mujeres acosadas o abusadas sexualmente en contextos académicos. “El discurso, incluso hasta la posición corporal de las chicas, era de mucha organización. Fue impactante y me pareció bueno que se diera”, reflexiona.

BUSCAR UNA HISTORIA UNIVERSAL

“Cuando trabajé en redacciones, entre mis 18 y 30 años, encontraba impresionante que algunos periodistas se sentaran y en tres horas hacían un artículo. No, yo no soy de esos que escriben de buenas a primeras una gran frase. Soy de los que escriben, reescriben y reescriben. En este caso [con «El salto de papá»] me llevó mucho tiempo el tallado de las palabras y, especialmente, el tono”.

–¿Con tono te refieres también a narrar en primera persona?
No necesariamente, sí a las dificultades que me fueron apareciendo en el camino y que incorporé como parte del proceso. Yo podría haber hecho algo así como mi padre, su historia, las entrevistas de quienes lo conocieron y listo. Pero todo lo que me pasó durante la investigación y escritura, esas cosas como que adornan, son las que también permiten respirar. Lo que me ayudó mucho fue que este libro fue en paralelo a la escritura de los de Clarín. No tenían nada que ver. Esos tenían la urgencia de que eran mi tesis doctoral que debía entregar porque se me acababa mi beca en Nueva York, y luego debía entregarlos a la editorial por el contrato que ya estaba pasado. Otra cosa que me ayudó fue recordar las cosas con humor.

–¿Ese fue tu tono?
Me reí mucho escribiendo este libro. No hubiese podido con uno solamente dramático. Obviamente que hay partes así, tristes, pero las otras también fueron importantes. A los 20 años no hubiese podido, a los 25 tampoco. A los 30 no hubiese podido. Recién lo escribí con el paso de ese tiempo. Ahora, tampoco era una especie de hacerme el gracioso. Además de que no creo serlo, intenté ver situaciones humorísticas en las historias que sucedieron y no hacer comentarios ingeniosos o hacerme humorista sobre los episodios. Sí que estuviera la comedia, el ridículo, lo absurdo. Reírme de mí mismo, de mi papá y de muchas otras cosas.

–¿Qué tan complejo fue este ejercicio periodístico sobre un asunto tan personal como el suicidio de tu padre?
Te doy unos ejemplos. En el caso de [Héctor] Magnetto, el CEO de Clarín, pasaron cuatro años para convencerlo de que me diera una entrevista, y eso que soy muy insistente cuando pido una. Escribí 500 páginas sobre Banzer y él nunca me aceptó entrevistarlo. El periodista se enfrenta a la dificultad de llegar a la fuente por distintas razones y estoy bastante acostumbrado a que me digan que no, pero en este caso [«El salto de papá»] fue absolutamente lo contrario. Todas las personas con que quise hablar aceptaron por razones obvias. Ahora, las dificultades mayores fueron encontrar la distancia y el tono que te comenté.

–¿Cómo trabajaste la cercanía, incluso el cariño hacia tu papá o de tus fuentes hacia a ti?
Era difícil. Muchos se pusieron a llorar cuando hablaban de mi papá y de su decisión rara. Había mucho afecto porque mi papá era de afectos y muy generoso. Por ello sentir la generosidad de las personas fue muy importante para mí, para darme cuenta que debía terminar el libro. Fue muy importante la cercanía. Algunas fuentes eran mis entrevistados para los libros de Clarín y a otros los fui a ver. Hubo situaciones incómodas, como los gerentes de su banco [Buenos Aires Building, declarado en quiebra el mismo día de su suicidio], quienes eran supuestamente los que no actuaron de manera correcta. También hubo momentos emocionantes como cuando entrevisté a mi hermano o a Daniel Viglietti [reconocido cantautor uruguayo, amigo de Jorge Sivak]. Todo esto no era solamente exponerme a escribir, sino que también a ese mano a mano con las fuentes donde no estoy acostumbrado a eso. Con ellas soy relativamente serio y distante, por eso este libro para mí fue una cosa experimental, en el sentido que lo hice y dejaré de hacerlo. No es un experimento que repetiré con otro miembro de la familia.

–¿Es más difícil escribir sobre uno que sobre otros?
Sí, muchísimo más difícil. Exponencialmente.

–¿Qué te complejizó?
Sentirme exhibicionista. Cuando leía cuatro páginas de mi relación con Bochini [Ricardo, máximo ídolo del equipo que padre e hijo eran hinchas: Independiente de Avellaneda] me preguntaba a quién le podía importar esto. Era un diálogo conmigo mismo. Antes de la publicación tuve incomodidad y que esto era como para mis amigos. Por eso mi sorpresa al ver que tuve más lectores de los que suponía. Y esto, Marcelo, no es falsa modestia. Yo pensé que el de Magnetto tendría más. Tiene que ver un poco con la propia escritura y que estaba como mirándome al ombligo.

–¿Y si otro periodista se te acercaba diciendo que quería escribir esta historia?
Creo que la única persona que se me ocurre, que quizás hubiese pensado en escribir algo, es Claudia Piñeiro [escritora argentina que trabajó junto a Jorge Sivak en Buenos Aires Building]. Me habría encantado y no le hubiese dicho que no, que esta historia la escribiría yo. Todo lo contrario. Quizás con otros de mis libros hubiese dicho eso, como con el de Clarín, donde estuve atento a ver qué cosas se publicaban del tema. Acá me parece —sonará vanidoso de mi parte— que la esencia de las cosas está narrada desde adentro.

–Por eso te preguntaba. La situación de tu padre, más allá que se hiciera conocida y ahora más con este libro, es algo personal. De tu vida privada.
Totalmente. Si no, hubiese sido totalmente distinta. La verdad, la pregunta que vos me hacés nunca la había pensado. Cuando leí el cuento inédito de Claudia Piñeiro sobre mi papá y del que incluí pasajes en el libro, tal vez pensé que podía ser ella, pero yo ya estaba escribiendo.

–En la charla con los estudiantes y académicos mencionaste la posibilidad de hacer una película con esta historia. ¿Cómo fue eso? ¿Leyeron tu publicación y se te acercaron?
Sí, salió el libro y a la primera semana apareció el primer director. Hoy existe una subasta con cinco directores con posibilidades. Con el agente literario estamos firmando la propuesta, que está abierta y próxima a definirse con la gente.

PENSAR LAS HISTORIAS COMO LIBROS

–Dentro de algunas frases que anoté de tu discurso en la ceremonia del PPE me llamó la atención la necesidad “de hacer buen periodismo en las pantallas”. ¿Cómo tu periodismo se adapta a ellas?
En eso soy como un señor de 80 años. Todas las mañanas leo Clarín y La Nación en papel. Cuando llego al trabajo lo hago con Página 12. En Estados Unidos estaba suscrito a The New York Times y aún recibo The New Yorker. Cuando viví en Inglaterra tenía The Economist y The Guardian. El paso del tiempo no me hizo tomar distancia.

–¿En serio?
Yo leo libros, no tengo Kindle ni tablet. Yo marco las frases con birome [lápiz pasta]. Tengo una cosa de la cultura del papel y no es una especie de ludismo o reacción contra lo digital. Mirá el celular que tengo [un smartphone con la pantalla rayada y algo rota]. No tengo Facebook. No desconozco los cambios. Por ahí lo que busqué con el discurso fue salir de esta encerrona de todo el tiempo hablar del futuro, del futuro y del futuro. Yo entiendo que si vos sos el dueño de un medio debes ver si te cae la venta de papel y cómo fondearte en lo digital. Pero eso es un problema de los dueños, no del periodista.

–En la entrevista con Roberto Herrscher dijiste:  «uno tiene que escribir de lo que le importa». Por tus publicaciones se nota que te interesa el poder y sus relaciones. Con tu último libro, la relación con tu papá. ¿Qué otras cosas te importan?
Cuando digo que importan creo que no deben ser en un ámbito racional. Entre el libro de Banzer y el anterior que escribí, «El asesinato de Juan José Torres» (1997), pasé seis años de mi vida totalmente obsesionado con el mandatario boliviano. Claramente hay una cosa más de joven, fue entre mis 19 y 25 años, donde ponía todo el lípido porque tuve el modelo de periodista político a lo [Rogelio] García Lupo, a lo [Rodolfo] Walsh. Hugo Banzer era un dictador, elegido democráticamente como presidente, sobre el que escribí sabiendo que no iba a cambiar el mundo, pero sí que lo iba a joder un poco. Una satisfacción muy narcisista pero la sentí; sería mentiroso si te dijera que no. Bueno, volviendo a tu pregunta, leer es algo muy importante para mí. Desde que entré a la universidad fui muy lector. El fútbol me importa mucho pero nunca pensé en escribir algo [sobre eso] porque siento que está la caricatura del hincha fanático argentino.

–¿Y eso te molesta?
Siento cierto rechazo. Soy un hincha fanático pero que no hace ostentación de eso. Cuando voy a un partido de Independiente, mi hijo no me reconoce. Generalmente soy tranquilo, pero cuando nos fuimos a la B como que encontró otro padre. En relación a las artes voy al cine, pero no hay nada que me importe como para escribir. Como tal director o tal película.

–¿Qué elementos o criterios debes tener para decir «bueno, aquí hay una historia que merece contarse”?
Fueron cambiando. Últimamente escribí sobre temas que he seguido mucho. Los últimos cinco años fueron de Evo Morales, política boliviana, Clarín y medios. Perdí esa cierta incomodidad que sentía en las redacciones que era escribir sobre temas que no sabía. Ahora me he dedicado a lo que sé, incluso a mi familia, pero no es que recuerde todo de memoria. Ahora que lo pienso, volviendo a tu pregunta anterior, algo que me llamaría la atención es contar un crimen de manera original. De hecho, compré el libro de Rodrigo Fluxá. Pero no «Crónica Roja»…

–El del caso Zamudio
Exacto. Estoy buscando, viendo cómo se puede contar la mente de un criminal o asesino, sin yo estar demasiado convencido. La verdad es que no tengo una fórmula para las historias, aunque hoy me doy cuenta que más que pensar en notas periodísticas, lo mío es proyectarlas como libros. Oriento hacia allá. ¿Vale la pena escribir uno con esta historia?

Se ríe como teniendo claro que viene esa pregunta y responde como si fuera la primera vez que se la formulan. “Proviene de la infancia, su origen está perdido en el tiempo”, dice al otro lado de la pantalla ya pixelada por una conexión lenta. De fondo veo el Río de La Plata y me dice que sí. Que lo es. Que trabaja junto a su equipo de RED/ACCIÓN en el WeWork Libertador 1000 de Vicente López, Buenos Aires, donde hay cómodas oficinas que le permiten pensar. Volvemos a la pregunta. “Lo que ocurre es que aquí todo el mundo me dice Chani, por lo que decidí soltar el Carlos y firmar así”. Antes que cualquier cosa, me da un consejo. “De hecho,si ponés Chani Guyot mucho mejor. Despejamos las dudas”, se ríe y me río. Retomamos al lugar en que se encuentra.

“Tengo casi una obsesión por las redacciones abiertas”, dice. “No sólo en términos arquitectónicos: sobre todo en términos mentales. Si la endogamia siempre fue nociva para cualquier institución, para una redacción fue y es letal. Una redacción, como nunca, debe levantar la mirada y escuchar qué es lo que pasa allí afuera”.

En su cuenta de Twitter, Chani se define como “Editor, periodista, diseñador y músico. En ese desorden”. En RED/ACCIÓN, el medio digital que fundó y fue lanzado a mediados de abril, menciona que sería pianista si se hubiese dedicado más. También que todo lo que sabe de periodismo es gracias a sus 21 años en La Nación de Buenos Aires. En ese diario, entre otras cosas, perteneció a las direcciones de Arte, Innovación y luego a la Secretaría General de Redacción.

Ojos claros, barba canosa, sonrisa convincente. Su voz ronca diciéndome que tiene 45 minutos porque luego debe entrar a una reunión. En nuestras conversaciones previas a esta llamada me entero que para él han sido semanas intensas, por lo que no perdemos tiempo y comenzamos esta entrevista.

–¿Cómo surge RED/ACCIÓN?
Entre agosto y septiembre del año pasado sostuve una conversación con respecto al estado del periodismo argentino en particular. Junto a parte del que hoy es mi equipo comenzamos a darle vueltas a algunas ideas que nos parecían viables para este momento de los medios y su audiencia. El proyecto de hoy fue fruto de una conversación de un equipo que se fue ampliando y enriqueciendo.

–¿Cuál es su línea editorial?
Nace con un diagnóstico y una vocación. El diagnóstico es que gran parte de la audiencia sufre una “infoxicación”. La cantidad de las historias que se publican en la ciudad de Buenos Aires son de mil por día. Esta sobreabundancia, esta saturación, produce ruido y cierta complejidad para profundizar y entender qué es lo que pasa.

Guyot hace una pausa y menciona un fenómeno paralelo que introduce desconexión con nuestra realidad: un contemporáneo exceso de negatividad. “Los franceses explican que este exceso es una máquina de desconectar ciudadanías. Los que lo aguantan se transforman sólo en espectadores. Los que no, se desconectan de los medios y lo que ocurre. Es como que renuncian a seguir de cerca la realidad a través de las noticias. Esto nos llevó a pensar y pensarnos en el proyecto como un antídoto contra la infoxicación”.

–¿Y cuál es esa cura?
La curaduría, una especie de servicio donde de esas mil historias por día seleccionamos aquellas que, a nuestro criterio, mejor explican qué es lo que sucede, por qué, qué significa o cómo sigue. Esto se expresa en una newsletter diaria, que sale entre las seis y siete de la tarde, con esa selección de títulos con los temas del día y con otras acciones. Y, luego, también dentro de nuestro producto digital del sitio web, hay una columna que es una suerte de curaduría en tiempo real.

Retoma el segundo punto: la vocación. “Es un segundo capítulo de nuestro proyecto: hablar del periodismo con propósito y en algún punto compensar esta suerte de cinismo pasado de rosca. Decir que todo está mal. Creo que hay una parte del periodismo que debe cultivar ese rol de watchdog, de escrutar el poder y de señalar lo que está mal y lo que no funciona. Ese es un rol fundamental del periodismo y sigue siéndolo. Además, debe haber otro igual de primordial que se enfoque en contar las historias e ideas de las personas y organizaciones que están trabajando por resolver esos problemas. Eso se logra poniendo mucha atención a lo que expresa y necesita la comunidad. Esa vocación por escuchar y habilitar la participación puede traducirse en ese periodismo con impacto en la realidad, que al final es como contar toda la historia completa”.

–De hecho vi que están abiertos a la colaboración de sus lectores. Tienen un espacio donde se puede comentar, aportar o criticar publicaciones, incluso de forma anónima. ¿Quedarán obsoletos los medios que no incorporen a sus audiencias?
Es muy difícil definir si hay un motivo por el que un medio quedará obsoleto. Yo creo que, por supuesto, es un riesgo. Escuchar a la comunidad, a la sociedad y entender a tu audiencia no será optativo si no que, seguramente, será uno de los desafíos centrales de cualquier medio que quiera seguir siendo relevante o sostener su relevancia. Lo que también ocurre es que hay algunos equívocos. Escuchar no quiere decir seguir el clic. De hecho, parte del despiste, de las distracciones que el periodismo sufre en el medio digital es por seguirlos, traicionando algunos criterios. Los clics son un indicador que puede ser relevante para el negocio, en términos de pageviews, pero creo que algunos medios han desdibujado su perfil en función de su búsqueda.

—Escribiste un texto fundacional, “Diez ideas para crear un medio”, donde mencionas que en nuestros tiempos también son necesarios los productos periodísticos impresos. Ustedes lanzaron MONO, una revista desplegable. ¿En qué se diferencia del contenido digital?
La respuesta editorial y periodística fundamental de RED/ACCIÓN es digital. Entre tres a cinco historias por día de este periodismo con propósito, como también el servicio de selección y curaduría de noticias en el entorno digital, donde se produce el mayor contacto con nuestros lectores y audiencia. Nosotros trajimos a Argentina un modelo distinto y nuevo desde el punto de vista de cómo sostenemos el negocio, incorporando el concepto de membresía. En ese sentido, entregamos a los miembros, mensualmente, una revista impresa desplegable. Es breve, hace fundamentalmente periodismo clásico, entre comillas, donde hay buenas crónicas, imágenes, historias interesantes y relevantes, recuperando ese espacio personal de la lectura. Ese tiempo para uno que en la pantalla del teléfono muchas veces se ve interrumpido. Realmente no es lo mismo leer ahí, aunque uno pueda y haya muchos que lo hagan, porque la pantalla suele estar al acecho de la interrupción. Entonces, el papel casi que es un tiempo para cada uno de nosotros, como cuando agarras un libro o un medio impreso como el diario. Aunque sí creo que ese artefacto, ese producto como vehículo para las noticias del día, hoy experimenta serios problemas de sustentabilidad.

—¿Cuál es el modelo de financiamiento de RED/ACCIÓN?
Es uno freemium donde, al problema de sustentabilidad del periodismo digital, la industria ha respondido con modelos de suscripción. Establecer una relación transaccional donde si la audiencia pone su dinero, el medio pone sus contenidos. Nosotros adherimos, desde el punto de vista de la propuesta, a un modelo abierto más parecido al de The Guardian, donde todos nuestros contenidos son libres y disponibles. No hay que ni registrarse. Para cualquiera que le interese. De hecho, en algunas semanas estaremos haciendo disponible nuestro contenido para cualquier medio que, con un simple botón, podrá publicarlo.

» Si empezamos a desarrollar un periodismo con propósito, que tiene la capacidad de crear valor social, bueno, que ese periodismo circule, se expanda y que todo el mundo lo vea. Con lo cual, en lugar de una relación transaccional, nosotros intentamos recrear parte de la relación del medio con sus audiencias y comunidades, generando una de compromiso mutuo. A otra parte de la audiencia le pedimos incorporarse a la membresía. Con un aporte mensual sostienen parte de este periodismo. Esta decisión de hacerse miembro, según lo que vemos en estos días, tiene que ver con apoyar este tipo de periodismo y operación. Pero, además, los miembros tienen particularidades, como el envío mensual y a domicilio del producto MONO. En algunas semanas lanzaremos una newsletter semanal exclusiva para ellos, donde veremos cuál es el valor, en términos de productos y servicios periodísticos, que les puede ser útil.

–RED/ACCIÓN tiene un laboratorio de experimentación con estudiantes avanzados de distintas casas de estudios que imparten periodismo y comunicación en Argentina. ¿Cuál es tu diagnóstico de la formación universitaria de periodistas hoy?
La verdad es que hoy no estoy tan cerca de las universidades, a pesar de pasar años enseñando en la facultad. Sí pienso que es un proceso fundamental para cualquier profesional el paso por la universidad, pero sería raro que estas instituciones no estuvieran sufriendo, en parte, las consecuencias que también están sufriendo los medios. Hablo en términos de transición e incertidumbre. Es muy difícil para cualquier profesional y medio tener claridad de lo que se necesita saber y hacer para ser relevantes dentro de cinco años. Entonces, creo que eso sí exige un nivel de apertura y disposición a hacerse las preguntas fundamentales más allá de las que hemos estado habituados, tanto a la industria como la academia. Aquellas universidades y comunidades educativas que estén dispuestas a aprender y experimentar son las que posiblemente puedan preparar mejor a los profesionales del futuro.

–Volvamos a RED/ACCIÓN. Algo que me llamó la atención es tu equipo. ¿Cómo lo conformaste?
Llevo 25 años de experiencia periodística en Argentina y la verdad de que, más allá de algunas habilidades en particular, lo que buscamos son periodistas que tuvieran tres características. Por un lado, que escribieran bien. El buen uso del lenguaje es una habilidad necesaria y que puede hacer la diferencia en un producto periodístico. Segundo, que hubiese gente con disposición para el aprendizaje y la experimentación, que vibrara con este tipo de proyecto. Eso depende del estilo natural de una persona o el momento de su vida. Claramente este medio estará por muchos meses en etapa de construcción, entonces ahí uno necesita albañiles intelectuales, dispuestos a las preguntas, a conversaciones fundacionales sobre lo que hacemos y por qué lo hacemos. La última característica: gente apasionada por contar historias. Eso sigue siendo ese motor fundamental que todo periodista debe sentir. Esa pasión también se cultiva y crece, pero debe estar esa semilla latente.

—Veo muchos atributos en quienes lo conforman. Está Javier Sinay, del periodismo narrativo; Maxi de Rito, en innovación; Juan Carr, cuya obsesión es erradicar el hambre en el continente…
El equipo tiene un mix muy interesante, con gente de más experiencia y recorrido. Javier Sinay es un cronista de primer nivel en Latinoamérica. Hay otros editores con batallas en trincheras como Iván Weissman, que trabajó en El Mostrador [en Chile], o Stella Bin, en Clarín. Luego otros más jóvenes, veintipocos y veintilargos, talentosos y jóvenes. Una de mis obsesiones es no interferir con estos últimos y dejar que puedan encontrar aquí el espacio y la oportunidad de desarrollo y crecimiento que no son habituales en los medios.

RESPONSABILIDAD POR LOS NUEVOS FORMATOS

El principal desafío que Chani vio en las direcciones de Arte e Innovación de La Nación era, precisamente, que toda responsabilidad de cambio no cayera sobre ellas. La intención era que “fuese una usina que habilitara a una redacción completa a pensar distinto, crear y movilizarse”. Como en La Nación había decisión y recursos, “se entró en un proceso de repensar qué y cómo era lo que se hacía y cómo podía ser distinto y mejor”. Luego de este proceso, Chani sintió que el ciclo estaba cumplido y pensó en un nuevo desafío. “Distinto, como el que llevo ahora”.

—¿Por qué afirmas que “el periodismo y el diseño son compañeros de baile”?
Existe el periodismo en su base cero: cuál es la historia y su contexto. Pero los lectores, la audiencia y la sociedad se encuentran con productos periodísticos que son una experiencia de usuario. Cuando uno abre un libro, una revista o un diario, cuando uno se asoma a un sitio o a una aplicación, tiene una experiencia de contenido. En ella el diseño tiene un rol fundamental y no hablo sólo del diseño gráfico, de cómo las cosas se ven, sino de cómo funcionan. Hay mucho de cómo ver el producto digital respecto a de qué manera presentamos, expresamos y vinculamos esos contenidos y qué otras cosas podemos hacer para que sean más interesantes.

—En una conferencia en Mediamorfosis declaraste que la narrativa digital requiere de más experimentación. Que al cine le costó 50 años encontrar su lenguaje propio. ¿A los medios también les costará medio siglo?
Esperemos que no. No sé si tenemos tanto tiempo. En esa ponencia me refiero sobretodo a cómo se narra una historia en la pantalla del teléfono. Por supuesto que se puede contar un texto porque siguen siendo poderosos. Hace poco leí uno de Manuel Vicent en El País sobre la transformación y la pascua. Es un texto muy poderoso, de cinco párrafos, que me llegó a la cabeza y el corazón. Bueno, además de que el mundo digital es un lugar donde podemos leer un texto, también debería ser uno para encontrar y contarnos historias de manera distinta.

—¿De qué forma?
El teléfono tiene dos datos fundamentales que pueden amplificar la relevancia de esa experiencia. Uno es el tiempo: el teléfono sabe en qué momento del día estamos. El otro es el lugar, dónde estamos. Por ejemplo, no hemos encontrado el modo en que una historia determinada se adapte en función del tiempo y el lugar en que estoy, que me muestre una cosa o la otra. No sé qué significaría una adaptación así, pero creo que con el tiempo hay experiencias interesantes y el periodismo irá encontrando su género, su estilo, su modo de. Yo ponía la experiencia del cine porque muchas de las primeras películas eran teatro filmado. Una cámara frente a la obra y esa era la película. Sin embargo, hoy, cuando vemos una [película], todos sabemos que cuando hay determinados cortes significa el paso del tiempo. La narración paralela. Eso lo aprendimos haciendo y viendo cine, formando parte de nuestra alfabetidad. Me parece interesante apuntar que en nuestra industria hay casi una responsabilidad de buscar, encontrar, experimentar y aprender de esos nuevos formatos que también marcan o no la relevancia de lo que hacemos.

—¿Cuál es tu mirada, a nivel regional, sobre este auge de los medios nativos digitales en Latinoamericanos?
Muy positivo. Me parece que los grandes medios que nacieron “todo para todos” tienen un desafío súper interesante y algunos lo están encarando muy bien.

—¿Cuál es ese desafío?
En transformarse en función de cómo ya se ha transformado la audiencia y la sociedad. Pero creo que también hay espacio y necesidad para nuevos medios que con otro tamaño puedan avanzar a otra velocidad. Más enfocados, con menos inercia y mochilas. Me parece que hay roles bastante diferenciados y que la industria necesita de todos.