Foto de Eric Nopanen en Unsplash (cc).

LA RECOMENDACIONES DE CATALINA

Terrible, thanks for asking. ¿Cómo estás? Terrible, gracias por preguntar. A Nona McInerny se le murieron el esposo y el papá con solo semanas de diferencia. Y en este podcast ella se salta las conversaciones triviales para contarnos las historias de personas que han sufrido tanto como ella: el exitoso comediante que murió de una sobredosis a la heroína, una pareja que tiene a una guagua con una condición incompatible con la vida y una mujer que sobrevive a un violento ataque de su expareja, entre otras muchas. Son historias tristes. Es muy posible que los auditores lloren mientras las escuchan, por ejemplo, en el metro (ejem). Pero bajo la guía de Nona, que es empática y divertida hasta en los peores momentos, vale la pena reflexionar sobre las situaciones más duras de la vida y lo que nos hacen aprender. Aunque no queramos.

Heavyweight. Todos tenemos asuntos del pasado no resueltos que cada tanto nos acechan, ¿cierto? Para resolverlos y contarnos las historias detrás de esos fantasmas está Jonathan Goldstein, un productor de historias sonoras con mucha trayectoria que trabajó, entre otros, en This American Life. Y ahora es el productor de este podcast de los genios de Gimlet, la muy taquilla y exitosa productora de podcast dedicados al storytelling ubicada en Brooklyn. En Heavyweight, Goldstein reúne a un hombre con el chofer que lo atropelló y lo dejó en silla de ruedas, aclara algunas cosas entre una mujer y su madre adoptiva que la privó de hacer lo que más le gustaba en la vida, y encuentra a los enamorados que durante años se enviaron cartas que terminaron abandonadas en una maleta en la calle.

74 seconds. El nombre de este podcast viene del tiempo que pasó entre que el policía Jeronimo Yanez detuvo el auto del vecino de Minnesota Philando Castile, y disparó en su contra. La muerte de Philando fue transmitida en vivo vía Facebook live por su pareja. Este podcast de periodismo sonoro puro y duro, cuenta quiénes son Castile y Yanez y reporta en tiempo real el juicio en contra del policía. También da cuenta del impacto que tuvo este crimen en un año marcado en EE.UU. por los asesinatos contra personas de color de parte de agentes de la policía. Es tan bueno y tan importante, que vale la pena escucharlo aunque ya haya pasado un tiempo desde el veredicto.

También recomendé este año:
Radio Ambulante
Politibot
S-Town
The Heart
You must remember this
Pernocte
Las cloacas del Estado

LAS RECOMENDACIONES DE PATRICIO

Soy un adicto a los podcasts de conversación. Si bien operan y se producen en una dinámica distinta a las producciones narrativas —algunos se emiten en vivo por radio y luego se envasan en el formato—, siguen siendo productos periodísticos donde se ejercitan otras habilidades. La más importante: el saber escuchar. Acá van dos podcasts de conversación que descubrí este año:

El Valle de los Tercos. El periodista argentino Diego Graglia y el empresario mexicano Fernando Franco son los creadores de este podcast que cuenta las historias de los latinos en Silicon Valley que han logrado fortuna al crear startups o han bebido de la derrota al invertir fallidamente. Cada relato se sumerge en las luces y sombras —vaya que las hay— del epicentro global de la innovación y la tecnología. Mi historia favorita: cómo Rodrigo Santibáñez se inspiró en el sistema de los dabbawala —los repartidores de comida en la India— para crear Eat Club, una aplicación que ya utilizan empresas como MasterCard. Si tienes el sueño alocado de dejar todo e ir a probar suerte, estas entrevistas son valiosísimas. Pero, ojo, para escucharlas completas hay que apoyar a este emprendimiento sonoro: en Patreon ya suman más de 250 dólares mensuales y esperan llegar a una meta de US$500 para poder financiar la edición, los servidores y la logística.

The Ezra Klein Show. El editor de Vox —un medio fundado el 2014 que se dedica a «explicar las noticias»— es un periodista intenso, de esos que creen que dormir es una pérdida de tiempo. Y en este podcast aprovecha de saciar sus obsesiones conversando largamente con personajes fascinantes. Por ejemplo, con David Remnick, el director del New Yorker, a propósito de los vínculos de Trump con Rusia. O mi favorita de este año: Rebecca Traister, autora de «Big Girls Don’t Cry: The Election that Changed Everything for American Women», sobre la intersección de política y género, y cómo los hombres no estamos entendiendo nada de nada. Vox tiene otros podcast donde algunos de sus periodistas se sumergen en la contingencia (disponibles en Apple Podcasts, Stitcher, Spotify y más): «The Weeds», sobre política estadounidense; «I Think You’re Interesting», sobre arte y cultura popular; «Wordly», sobre política internacional; y «The Impact», sobre el impacto de políticas públicas.

También recomendé este año:
Ear Hustle
Radio Ambulante
The Daily
Up First
This American Life
S-Town

Otras entregas de FF | Futuro del Podcast:
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Pernocte. Se autodefine como “Historias de sexualidad para romper tabúes y prejuicios”. Pero me gusta más como lo explica su creadora, la periodista Paula Giménez, en el suplemento Erotismo, de Diario Registrado, que ella misma edita: “Un programa que es casi un documental y recorre de punta a punta nuestra sexualidad. De pies a cabeza, de pito a teta, de culo a boca”. Ya va en su segunda temporada y en cada capítulo trata con una mirada amplia un tema específico, a través de entrevistas a todo tipo de involucrados —testimonios, especialistas, etc—, los que mezclan de una forma dinámica y con buen ritmo. Ha hablado de relaciones abiertas, de la prostitución (por elección) y de la infancia transexual, entre otros. Es parte de la plataforma argentina Posta. —Catalina

Las cloacas del Estado. Estuvo nominado al Premio Gabriel García Márquez de Periodismo en la categoría Cobertura, así que viene con buena fama. Reconozco que solo he escuchado un capítulo, pero ya sé que es una investigación de largo aliento a cargo del periodista español Álvaro de Cózar, que dejó su trabajo para dedicarse a tiempo completo a contar la historia de un turbio operador del poder en las sombras —en las cloacas del estado. La presentación del podcast promete, a través de este hombre, contar los últimos 40 años de España. El diseño de sonido es súper interesante. Lo encuentran en Podium, la plataforma de podcast del grupo Prisa. —Catalina

Voces desde la cárcel. Estados Unidos es el país con la mayor población carcelaria del mundo —más de dos millones de personas— y el segundo, después de Seychelles, en tasa de encarcelamientos: 700 por cada cien mil habitantes. Con esos datos en mente los invito a escuchar «Ear Hustle», un podcast producido por Radiotopia y que surge del trabajo de Earlonne Woods y Antwan Williams, convictos en la prisión estatal de San Quentin en California, y Nigel Poor, una artista que realiza voluntariado en el lugar. La narración es honesta y pendular: el drama de un asesinato, las bromas por la calidad de la comida o la incomodidad de las visitas conyugales. Llevan ocho capítulos y en menos de un mes superaron el millón y medio de descargas. —Patricio

Radio Ambulante. El 12 de septiembre se comenzó a emitir la nueva temporada del primer podcast en español en llegar a la National Public Radio en Estados Unidos. Son historias sobre un obsesivo cartógrafo en Lima; sobre el auge y caída de Venezuela; sobre la presión inmobiliaria en Argentina, en los humedales del delta del Tigre; y sobre el terremoto del martes 19 de septiembre en México. Si quieres conocer más de esta iniciativa, lee nuestra entrevista con Daniel Alarcón, uno de los fundadores de Radio Ambulante. —Patricio

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Foto de Patricio Contreras.

—¿Cómo fue que Radio Ambulante se convirtió en el primer podcast en español transmitido por la NPR?
Hicimos una historia sobre Cuba, una historia sobre los frikis, los rebeldes, los punks, de Cuba. En esa época en [el podcast] Radiolab había un producer que se llama Tim Howard, que nos escribió una vez y nos dijo «nos encanta lo que hacen». Lo conocí, nos hicimos amigos. Es uno de estos gringos brillantes. Bilingüe, porque había estudiado en Nicaragua, Costa Rica o no sé dónde. Mastica el español pero entiende perfectamente y se había hecho fan de Radio Ambulante. Siempre estaba buscando la manera de traer Radio Ambulante a Radiolab. Era como nuestro hincha número uno. A raíz de la historia de los frikis salió otra, que era «Los sobrevivientes». Entonces decidimos que esa era la historia que iba a funcionar para Radiolab. Les gustó, nos gustó a todos y comenzamos ese proyecto. Esa historia tardó un año pero cuando salió fue un boom.

—¿Y se transmitió como «Radio Ambulante para Radiolab»?
Como una colaboración en inglés. Lo que pasa es que más o menos en esa época, un poco después, había una mujer que se llama Lynette Clemetson —esto es quizás more information than you want—, una mujer que había salido del New York Times, el Washington Post, The Roots, ha hecho muchas cosas diferentes, había terminado en NPR —ahora dirige la beca en Michigan, el Knight-Wallace—, súper buena onda, muy inteligente, muy honesta sobre todo. Ella es african-american en NPR, que no es un lugar conocido por su diversidad. Y ella convocó a un grupo, informalmente, para ver cómo hacer cosas más internacionales, más diversas, metiendo más voces en lo que es NPR. En ese grupo había otro protagonista de esa historia, que se llama Adrián Florido, un periodista chicano de Los Angeles, perfectamente bilingüe, contratado en NPR. Y él dijo: «Bueno, está Radio Ambulante». Como Lynette no habla español le pasó «Los frikis». Lynette ahí dijo «wow» y comenzó a preguntar a sus amigos que hablaban español: «¿Conoces esto? Escucha esto, ¿está bien, el nivel?». Y todos decían lo mismo, que era como calidad NPR pero en español. Entonces nos llamaron.

—Claro.
Me acuerdo del primer conference call, mi esposa, que es la directora ejecutiva, Carolina [Guerrero], estaba en el departamento —no teníamos oficina en ese momento—, yo estaba empujando el coche con nuestro bebé en el parque, a dos cuadras de la casa, con mis audífonos en la llamada, y me acuerdo mucho que Carolina les dijo a NPR… en ese momento había mucho interés de otros medios, incluso medios más grandes, más comerciales. Y Carolina les dijo, y casi me desmayo: «Mira Lynette, nosotros somos como la chica bonita en la fiesta. Todos nos quieren sacar a bailar».

—Qué seguridad.
Sí, seguridad que yo no tenía en ese momento. Entonces, «si quieres sacarnos a bailar tienes que saber bailar». Algo así les dijo. Allí comenzó una negociación que tardó un año. Un año en el que casi cerramos, porque no teníamos plata. Pero al mismo tiempo sabíamos que estábamos a punto de un salto importante. Y nos sentimos muy cómodos en NPR, porque NPR comparte muchos valores que compartimos nosotros: el rigor periodístico, la importancia de la voz, la importancia de construir un arco narrativo y una buena historia, de ser informativos pero sobretodo entretenidos. Cosas que para nosotros son importantes, para NPR también. Sabíamos muy temprano en el proceso que era una conversación importante y que iba a dar frutos, pero era cuestión de ver los detalles. Ni Caro ni yo somos MBAs ni abogados. Y tuvimos que hacer muchas cosas para llegar a firmar.

—¿La misión de radio pública les interesa en particular o podría haber sido una radio comercial?
Tenía que ser alguien. Yo estoy feliz de que fue NPR. Yo pasé de la literatura al otro ramo, de un campo que no da plata a otro campo que da menos plata. Ir de la literatura a la radio pública no sé si es un descenso en estatus económico, pero comparte mucho de lo que me gusta de la literatura con toda esta parte nueva que para mí fue —con el equipo, obviamente— un proceso de aprendizaje y experimentación. Y además de crecer en público. Nuestras primeras historias salieron al aire y yo creo que por un lado me da vergüenza escucharlas pero por otro lado pienso: «Mérito». Crecer en público de esa manera, exponerse de esa manera. Aprender a vista de todos. Y se nota además el cómo hemos avanzado y mejorado.

—El incorporarse a NPR, ¿qué tipos de cambios conllevó en términos editoriales?
A nosotros nos dieron el handbook. Es que a nosotros no nos compró NPR, no somos parte de NPR de esa manera. Lo que tenemos es un acuerdo de distribución. Por equis años a cambio de equis dinero, NPR es el único distribuidor digital del contenido de Radio Ambulante. Y nosotros tenemos que seguir ciertos principios del periodismo, que seguimos de todas maneras. No somos empleados de NPR. No soy parte del sindicato, no tengo mi carnet, no tengo mi NPR email, nada de eso. Radio Ambulante es una entidad separada. Además, NPR tiene independencia editorial. Coordinamos con NPR para sacar provecho de la plataforma y para beneficiarnos ambos, pero no les presentamos «mira, estas son las historias que vamos a hacer» para que aprueben, sino para que planeemos juntos cómo vamos a promoverlas y qué provecho podemos sacarle a este partnership, a esta alianza.

—¿Y en términos de funcionamiento, en la práctica, cambió algo para ustedes? Además de tener plata, que es maravilloso.
Sí, eso es lo principal. Tener más recursos. Hemos contratado tres o cuatro personas este último año.

—¿Cuántos son ya en el equipo?
Creo que somos trece. No todos están full time, pero creo que siete u ocho sí.

—En varios países, además.
Sí, claro. Tenemos en Nueva York cuatro personas. En Washington, en México D.F., en Puerto Rico, en Costa Rica, en Londres, en Bogotá. En Bogotá tenemos tres personas. Casi podríamos abrir una oficina en Bogotá.

—¿Algún otro cambio en términos prácticos?
Pues tener que coordinar promoción, social media, con una entidad grande que por su propio tamaño tiende a ser un poco conservadora. No que no quieran experimentar; solo que tienen que pasar ciertos filtros para lograrlo. Ha sido un cambio netamente positivo.

—¿NPR les entrega información sobre la gente que escucha Radio Ambulante que ustedes antes no tenían?
Sí, tienen un sistema de metrics que es muy bueno, de números internos, que se comparte internamente. Y sí, vimos un crecimiento de cuarenta por ciento la temporada pasada. También te permite ver ciertas cosas puntuales. Por ejemplo, hicimos una serie de dos historias sobre cirugía plástica en Medellín. Una historia que se llama «Doctor, ¿esto es normal?». La editora, Camila [Segura], estuvo en Weekend Edition Sunday, y el lunes y martes se escuchó esa historia 300 mil veces. Imagínate. Es por eso que firmamos con NPR. El megáfono que te dan es impresionante, y la posibilidad de que una historia tan importante llegue a tanta gente… Nosotros hemos tenido meses en los que nos han escuchado 300 mil veces, pero no un episodio. Y en dos días. Increíble.

—¿Y el trabajo de generación de audiencias ya no es un tema para ustedes?
Siempre es un tema. Queremos tener números así consistentemente.

—¿Cómo han trabajado eso, incluso antes de ser parte de NPR?
Sí, yo creo que cada medio digital tiene que tener un ojo encima del crecimiento de audiencias, de cuándo escuchan, cómo escuchan. Y hay cosas que los metrics te cuentan y otras cosas no te cuentan. Hay otras maneras de medirlo: la conversación que genera en el Facebook, en el Twitter, los emails que recibes, cuánta gente lo share, lo comparte. Son cosas muy ajenas a mí. Cuando uno escribe una novela —yo me tardo siete años en escribir una novela—, la reacción es muy lenta, poco a poco te vas enterando que la gente leyó ese texto o no. Y es muy diferente al mundo de medios digitales, que es instantáneo. Tú ves cuántas personas retuitearon, cuánta gente te está siguiendo ahora versus hace un mes. Vimos que pasamos de, no sé, 120 mil seguidores a —no sé cuántos tenemos ahora—, 250 mil en Twitter. Yo como host, porque hicieron mucha bulla al comienzo, pasé de 100 mil a 200 mil, algo así. Eso también es parte del impacto que puede tener una historia.

Foto de Patricio Contreras.

—¿Cómo has visto el desarrollo de Radio Ambulante en relación a la industria del podcast en Estados Unidos?
Creo que partimos en buen momento. Eso es casi accidente de la vida. Si hubiéramos sabido cuánto trabajo iba a ser y cuántos años iban a ser de pedaleo, de pronto no lo hubiéramos hecho. Pero obviamente no nos arrepentimos. Voy a atreverme a hablar por mi esposa. Ha sido un proyecto familiar, además de una empresa de medios con colaboradores y equipo. Los que pusimos la buena parte del riesgo fuimos Carolina y yo. Entonces, siento que nos beneficiamos bastante de momento. Y de un hecho muy obvio: como somos en español, nadie nos ve como competencia. Radiolab quiere colaborar con nosotros porque no nos ve como un competidor.

—¿Pero al mismo tiempo puede que haya gente que espere mucho de ustedes?
Sí, pero bien. Eso no me molesta. Decíamos que queríamos ser This American Life en español. Gente decía: «¿Eso no existe ya?». No, no existe. O la gente decía: «Ah, yo tuve esa idea». Pero, como sabes, la idea le pertenece a los que la hacen. Nadie es dueño de una idea. Si la ejecutas, entonces es otra cosa. Lanzar antes de Serial, creando una infraestructura de construcción de historias, con un equipo comprometido, antes de Serial, nos permitió estar ahí para trabajar con Radiolab, con This American Life, con Reply All. Además, coincide con un deseo auténtico y genuino, de los medios públicos, de trabajar con más latinos. Como no conocen otros, «llama a los de Radio Ambulante». Entonces llaman para todo, para todo. Como no nos ven como competidores, hemos creado muy buenas relaciones, relaciones muy estrechas con programas como Radiolab, como This American Life, todos los de Gimlet. Son nuestros colegas. Y nos ven como colegas y eso es también súper chévere para nosotros.

—¿Cómo miras desde allá el panorama de los podcast en Latinoamérica y España?
Hay que tener algo súper claro. El podcast no es un género, no es una estética. El podcast es una manera de distribución de audio. No es contenido. La gente habla del podcast como si el podcast fuera This American Life. Un podcast es simplemente un mp3 que te llega a tu celular. Y la libertad digital, es decir, el hecho de que no está amarrado —ese mp3, ese audio— al reloj de una emisora al aire, te permite ciertas libertades. Aparte de esas dos tendencias, no hay nada que te diga qué tienes que hacer desde que comienzas hasta que pares.

—¿Para ti es lo mismo un programa de radio empaquetado que un contenido producido para ser transmitido vía internet?
No, a lo que voy es que hay muchos «podcast» que son simplemente el mismo programa que salió al aire que ahora está en mp3. Eso técnicamente sí es un podcast. Para mí el podcast es audio digital. Pero luego hay podcast de periodismo narrativo. O podcast que tratan de hacer cosas más experimentales. Lo primero es una radio, tradicional, usando un medio de distribución digital. Y sin aprovechar todo lo que te ofrece lo digital. Lo que te ofrece lo digital es ese espacio para experimentar, para hacer cosas diferentes. Una historia generalmente puede tener 17 minutos o 49 y da igual. Pero eso no significa que un podcast tiene que ser experimental y seguramente los podcast más exitosos van a ser de los programas más exitosos que hay en la radio: dos micrófonos, dos personas hablando, divertidos, inteligentes o no, pero entretenidos hablando sobre cualquier cosa. Fútbol, cine, chismes, etc. En América Latina, en España, en cualquier parte, los podcast más exitosos de audiencia van a ser esos. No sé si existen aún. Conozco los de Argentina Podcastera, por ejemplo, chavos maravillosos, chistosísimos, y tienen sus podcast de cine y esas cosas, y en términos estéticos no están rompiendo esquemas. Lo que pasa es que son divertidos, inteligentes y chistosos. Pero simplemente es un programa que podría estar al aire en cualquier radio, solo que se distribuye de esa manera digital.

—¿Te gusta algún podcast en español?
No tengo tiempo de escuchar, no es por ser mala onda pero tengo mucho trabajo. Cuando voy a Columbia en tren siempre escucho algún audio de Radio Ambulante y tomo notas. Pero por gusto escucho Radiolab, This American Life, soy un futbolero perdido y escucho mucho Football Weekly de The Guardian, que realmente es sports radio para gente que lee The Guardian, gente hablando de futbol, nada nuevo. He escuchado tu podcast Las Raras, Argentina podcastera, me gusta uno de México que es de diseño pero se me olvidó cómo se llama, uno de Puerto Rico sobre parenting.

—¿Cómo ves el tema del financiamiento de los medios en general y de los podcast en particular?
En Estados Unidos, las fundaciones y la comunidad filantrópica se han dado cuenta de que la revolución digital ha dejado un vacío y tienen que apoyar el periodismo porque cumple un rol social muy importante, no pueden hacerse los huevones cuando los periódicos y las investigaciones se están muriendo. Entonces se crean modelos como ProPublica y el Center for Investigative Reporting. El oyente norteamericano está acostumbrado a apoyar la radio pública, entonces saca de su bolsillo y paga mil dólares al mes, compra camisetas, participa del crowdfounding. Esas cosas no es que no pasen en Latinoamérica pero es otra cultura. Pero nosotros tuvimos que sobrevivir solos por mucho tiempo. El primer aporte que recibimos fue de dos mil dólares, que para nosotros era mucha plata. Aunque en realidad eso no alcanza ni para pagar la oficina. Pero hemos crecido y ganado credibilidad y eso ayuda.

 —¿Cómo trabajan con sus colaboradores externos? Crearon hasta la Escuela Radio Ambulante.
Incluso cuando no teníamos un peso, decidimos que a cualquiera que colaborara le íbamos a pagar. Aunque por mucho tiempo yo no recibí un sueldo. Eso era importante para que la gente confiara en nosotros. Ahora hemos creado una escala de pago pensando que la forma en que construimos nuestras historias es muy trabajosa. Entonces cada vez que trabajamos con un productor nuevo estamos invirtiendo mucho en pasarle este conocimiento para la construcción de su historia. Por eso hemos creado una escala que incentiva a ese productor a seguir trabajando con nosotros. Entonces en la primera historia te pagamos 500 dólares, en la segunda, dependiendo de la duración, te pagamos un bono extra de 250 dólares. Si es tu tercera historia y dura 40 minutos puedes ganarte 1250 dólares, que para periodismo en América Latina es mucha plata. Queremos invertir en talento y que eso se convierta en voces regulares de Radio Ambulante. La escuela nació porque nos dimos cuenta de que necesitamos más colaboradores que sepan cómo trabajar con nosotros. Carolina propuso el proyecto a Knight Foundation. Estamos pensando en crear a mediano plazo esta comunidad de colaboradores, para que lo que llegue no esté tan crudo.

—Y respecto a la dinámica de trabajo, ¿cómo se organizan si trabajan desde tantos lugares diferentes?
Tenemos más que nunca un equipo muy unido, más joven, hemos contratado tres o cuatro personas este año, estamos orgullosos del talento que hemos encontrado en lugares inesperados. La dinámica que hemos creado es muy bonita. Cada lunes tenemos una reunión virtual de una hora para planear la semana y Carolina instauró la regla de que cada uno tiene que decir algo divertido que hizo el fin de semana. Entonces nos cagamos de risa, estamos muy unidos. El viernes tenemos otra reunión al final de la tarde en que llegamos con ideas, propuestas, dudas. Hemos creado, a pesar de la distancia, estos espacios. Lo que tenemos que hacer ahora es aprovechar esa juventud, esa energía y esas ganas.

—¿Cómo suena América Latina?
Si uno pensara que Radio Ambulante es una visión total de América Latina sería un prejuicio, y eso es algo que estoy comprometido con corregir. Pensarías que es un lugar lúgubre, exclusivamente violento, que se lamenta de su mala suerte todo el día, que es más urbana de lo que es. Es obvio que es mucho más difícil conseguir una historia de una zona rural de Paraguay que de Santiago de Chile, por miles de razones. Entonces eso es algo que tenemos que corregir. Lo de las historias tristes, de denuncia, eso es complicado. La posición de los latinos en Estados Unidos es la de una comunidad marginada, entonces la gente quiere usar Radio Ambulante como una plataforma para denunciar las injusticias, que las hay. Y lo entiendo perfectamente. Pero no puede ser eso la totalidad de las historias. Y es un problema que estamos tratando como equipo de mejorar.

—¿Cómo ves el futuro de la industria del podcast?
Estoy muy impresionado con Gimlet, está haciendo cosas muy interesantes no solo a nivel de contenido sino de modelo de negocio. Alex Blumberg tuvo una idea loca y todos los que escuchamos [el podcast] Start-Up pudimos estar en primera fila viendo cómo lo hacía, súper interesante. Creo que Ira [Glass] es alguien que ha ido renovando productores, que son todos jóvenes, hiper competentes, son como navajas suizas. Y eso ha hecho que This American Life, a pesar de sus veintitantos años, sigua siendo un referente. Yo como novelista escucho S-Town y pienso: “Esto es una novela”. Es un nuevo campo de exploración que yo mismo podría y debería experimentar. Yo estoy siempre atento de lo que hacen ellos. En el futuro habrá más gente experimentando con formatos que no son el de la radio, como lo hace Radio Ambulante. Va a haber algunos que van a llenar nichos nacionales, de temas, cumpliendo diferentes funciones dentro del mercado. Creo que va a haber más oyentes también. Eso me gustaría, al menos.

Martina Castro.

—¿En qué consiste el proyecto Adonde Media?
Adonde Media es una productora bilingüe de podcasts que se especializa en contenido narrativo y diseño de sonido. La idea es colaborar con medios, compañías y productores independientes para realizar podcasts de alta calidad.

—¿Por qué a medios de comunicación o empresas latinoamericanas les debería interesar tener un podcast?
Los medios y las empresas tienen un mismo objetivo: conectarse con su público o con sus clientes. El podcast es una manera íntima y novedosa para crear esa conexión a través de contenido original en audio. Los diarios no se pueden leer en el auto o mientras uno cocina, pero un podcast sí se puede escuchar. Además, en EE.UU. ya se ha investigado mucho sobre el consumidor típico de podcasts y lo que se ha comprobado es que se compromete más con el contenido y con el creador de ese contenido que un consumidor general, algo que viene a ser muy valorado por patrocinadores y compañías que quieren ligar sus marcas a contenido de alta calidad.  Pienso que el podcast tiene el mismo potencial en América Latina, si no más, porque los latinos son muy fieles a la radio como medio y a consumir audio.

—¿Por qué estás tan segura de que “los latinoamericanos se van a volver locos por esta cosa que llamamos podcast”, como dijiste en el último número de tu newsletter Podcaster@s?
Me crié en una familia donde las historias eran todo. En el campo de la familia de mi padre en Uruguay, no era raro sentarnos por horas a contar cuentos mientras compartíamos un mate (¡hasta lo que tomamos se trata de juntarse con otros y conversar!). Cuando mis tíos estuvieron fuera del país mandaban cassettes por el correo para contar chistes y para relatar lo que no se podía transmitir por una carta escrita. Esa intimidad que se logra a través de la voz humana es lo que está motivando el boom del podcast en EE.UU. Estoy segura que cuando nos demos cuenta de que existe esta manera tan simple y artesanal de conectarnos para compartir nuestras historias y nuestras perspectivas sobre el mundo, se vendrá el boom del podcast a América Latina.

—¿Pueden los podcast efectivamente ser un negocio?
Yo diría que sí. No sé si lo hubiera creído antes de verlo convertirse en negocio en EE.UU. y el mercado ahí se sigue desarrollando, entonces hay mucho todavía para aprender. Pero lo que ya sabemos es que este medio descentralizado, íntimo y gratis para nuestros oyentes nos da una nueva manera de crear contenido para informar y deleitar la gente. Con el éxito brutal del programa Serial en el 2014 (a fines de 2016 más de 80 millones de personas habían descargado la primera temporada), se ha demostrado que un podcast puede atrapar gente tanto como una serie de televisión o una película de Hollywood. Esas cifras nos demuestran el potencial del medio, pero obviamente solo hay un Serial, y no se necesita llegar a tantos oyentes para tener un podcast poderoso que tenga relevancia cultural para la audiencia de nicho que lo consume. Lo que sí se está destacando es el podcast que presta atención a la calidad del sonido, a la estructura de una buena entrevista o de una historia interesante y, en varios casos, al diseño de sonido. De esa manera, se ha creado un ecosistema de productores en EE.UU. con diferentes fuerzas en el medio y diferentes compañías viendo cómo potenciar ese contenido. De ahí nace el negocio.

—¿Nos puedes contar de alguna experiencia exitosa en este sentido que conozcas?
Me ha inspirado mucho lo que ha hecho Pineapple Street Media. Es una productora creada por Jenna Weiss-Berman y Max Linsky, dos productores de podcasts que habían trabajado en proyectos de alto perfil como With Her, el podcast de Hilary Clinton durante su campaña, y Women of the Hour, el podcast sobre feminismo creado por la actriz Lena Dunham. Basados en el epicentro de la industria podcast en EE.UU. —Brooklyn, Nueva York— se dieron cuenta de que había mucha demanda para podcasts de calidad. Entonces lanzaron Pineapple Street Media y no han parado de producir en este primer año de la compañía. El podcast con más éxito ha sido Missing Richard Simmons sobre un hombre que busca al famoso entrenador físico después de que desapareció de la vida pública en 2014. Se volvió un fenómeno cultural y mucha gente lo comparó con Serial. Al final no llegó al éxito de Serial pero sí tuvo millones de oyentes y ganó varios premios, haciendo que Pineapple Street Media se conociera en la industria como una de las más destacadas productoras de podcast.

—En términos técnicos y de consumo, ¿cuáles son las principales desventajas que tienen los podcast para lograr la masividad que tienen, por ejemplo, los videos? ¿Y las ventajas?
La desventaja con respecto a videos es que los podcasts no tienen un canal central como YouTube. La plataforma más popular para escuchar o descargar podcasts en EE.UU. es iTunes de Apple, pero solo tiene el 60% del mercado y en América Latina mucho menos. También es difícil compartir audios por las redes sociales, entonces cuesta lograr que un audio o un podcast se haga viral. Pero lo bueno es que el podcast, parecido a la radio, se puede escuchar mientras estás haciendo otras cosas: conduciendo, cocinando, limpiando. El podcast en particular se puede parar, retroceder o dejar para escuchar más tarde, algo que la radio aún no permite. Esto hace que sea súper versátil. También requiere algo de participación del oyente en términos de su imaginación porque al faltar la imagen, nosotros rellenamos el resto. Ahora que nos estamos dando cuenta del daño que nos causa estar todo el día mirando una pantalla, puede ser que el podcast se vea como una buena alternativa de entretenimiento y de información frente a los videos.

—¿Hay ya algún proyecto de podcast andando en Adonde Media del que nos puedas contar?
¡Hay varios en proceso de producción pero aún no puedo decir mucho! Lo que sí puedo contarles es que por lo menos uno está basado aquí en Chile y que nos va dar una oportunidad para experimentar con el mercado de podcasts en el país. La idea es innovar para llegar a nuestros futuros oyentes donde estén y ver si juntos impulsamos el movimiento podcastero de América Latina. Es una gran ambición, pero ¿por qué no soñar?

THE HEART. Este podcast, ultrajugado tanto en el contenido como en lo sonoro, cuenta historias reales de amor y sexo desde el mundo LGTBIQ. Su última serie No, por ejemplo, trata en toda su complejidad y en primera persona en voz de su realizadora Kaitlin Prest, el contingente tema del consentimiento en el sexo. Y la premiada historia Mariya cuenta de forma delicada, pero sin evitar las preguntas difíciles, la historia de una mujer que sufrió mutilación genital y hoy trata de seguir con su vida afectiva. Su web es preciosa y nos recuerda que aunque los podcast sean sonoros, deben tener una identidad visual que los identifique. The Heart es miembro de la comunidad Radiotopia, donde pueden encontrar otros podcast fascinantes. —Catalina

THE DAILY Y UP FIRST. Son dos podcast líderes en la batalla informativa diaria. The Daily es del New York Times, dura 20 minutos, se apoya en el talento de su conductor, Michael Barbaro, y tiene un ritmo narrativo envidiable (¿cómo logran esa calidad todos los días?). Su capítulo sobre el juicio a Bill Cosby termina con un testimonio estremecedor. Up First, de la National Public Radio (NPR), dura 12 minutos y ofrece un abanico más amplio, desde el genocidio en Ruanda, los tuits de Trump y el nuevo disco de Jay Z. Up First tiene un tono radial súper trabajado; The Daily, en cambio, cuenta dos historias con calma, pausadamente. Ambos están pensados para el “commute” o viaje diario (al trabajo, a la escuela, etc.). Son muy gringos también: harta —muchísima— política interna, por lo que a veces pueden aburrir. Pero son un modelo de cómo producir un contenido informativo eficiente, de calidad y masivo. Último dato: en sus tres primeros meses de vida, The Daily fue descargado y reproducido 20 millones de veces. Ufff. —Patricio

YOU MUST REMEMBER THIS. Un podcast que cuenta, según dice su lema, las historias secretas y olvidadas del primer siglo de Hollywood. Y lo hace desde la mirada aguda y la voz ultrasexy de su realizadora (“Join us, won’t you”), la periodista y crítica de cine Karina Longworth. Longworth es definitivamente la mejor narradora que he escuchado y es capaz de sostener capítulos de cerca de una hora acompañada solo de música y muy pocos elementos adicionales. Un imperdible es su serie de 11 capítulos sobre la historia de Charles Manson, contada siempre desde su vínculo con Hollywood. También recomiendo su serie “Dead blondes” (¡ja!), que recorre las historias de 11 actrices rubias que murieron de maneras sorprendentes, entre ellas Marilyn Monroe. YMRT es miembro de la comunidad Panoply, que también pueden visitar para encontrar nuevos podcast. —Catalina

La productora Martina Castro y el incipiente negocio de los podcast:

“El podcast es una manera íntima y novedosa para conectar a medios o empresas con su público”

Una de las grandes preguntas en torno a los podcast es cómo hacerlos sustentables. La norteamericana Martina Castro, probablemente una de las personas que más sabe del tema, tiene algo que decir al respecto. Trabajó diez años en NPR y la emisora KALW, y es cofundadora de Radio Ambulante, iniciativa que dejó en 2016 para comenzar su propia productora de podcast. Actualmente vive en Santiago y ganó un fondo de Start-Up Chile S Factory para llevar a cabo su proyecto, en el que ya está trabajando y que llamó Adonde Media.

—¿En qué consiste el proyecto Adonde Media?
Adonde Media es una productora bilingüe de podcasts que se especializa en contenido narrativo y diseño de sonido. La idea es colaborar con medios, compañías y productores independientes para realizar podcasts de alta calidad.

—¿Por qué a medios de comunicación o empresas latinoamericanas les debería interesar tener un podcast?
Los medios y las empresas tienen un mismo objetivo: conectarse con su público o con sus clientes. El podcast es una manera íntima y novedosa para crear esa conexión a través de contenido original en audio. Los diarios no se pueden leer en el auto o mientras uno cocina, pero un podcast sí se puede escuchar. Además, en EE.UU. ya se ha investigado mucho sobre el consumidor típico de podcasts y lo que se ha comprobado es que se compromete más con el contenido y con el creador de ese contenido que un consumidor general, algo que viene a ser muy valorado por patrocinadores y compañías que quieren ligar sus marcas a contenido de alta calidad.  Pienso que el podcast tiene el mismo potencial en América Latina, si no más, porque los latinos son muy fieles a la radio como medio y a consumir audio.

—¿Por qué estás tan segura de que “los latinoamericanos se van a volver locos por esta cosa que llamamos podcast”, como dijiste en el último número de tu newsletter Podcaster@s?
Me crié en una familia donde las historias eran todo. En el campo de la familia de mi padre en Uruguay, no era raro sentarnos por horas a contar cuentos mientras compartíamos un mate (¡hasta lo que tomamos se trata de juntarse con otros y conversar!). Cuando mis tíos estuvieron fuera del país mandaban cassettes por el correo para contar chistes y para relatar lo que no se podía transmitir por una carta escrita. Esa intimidad que se logra a través de la voz humana es lo que está motivando el boom del podcast en EE.UU. Estoy segura que cuando nos demos cuenta de que existe esta manera tan simple y artesanal de conectarnos para compartir nuestras historias y nuestras perspectivas sobre el mundo, se vendrá el boom del podcast a América Latina.

—¿Pueden los podcast efectivamente ser un negocio?
Yo diría que sí. No sé si lo hubiera creído antes de verlo convertirse en negocio en EE.UU. y el mercado ahí se sigue desarrollando, entonces hay mucho todavía para aprender. Pero lo que ya sabemos es que este medio descentralizado, íntimo y gratis para nuestros oyentes nos da una nueva manera de crear contenido para informar y deleitar la gente. Con el éxito brutal del programa Serial en el 2014 (a fines de 2016 más de 80 millones de personas habían descargado la primera temporada), se ha demostrado que un podcast puede atrapar gente tanto como una serie de televisión o una película de Hollywood. Esas cifras nos demuestran el potencial del medio, pero obviamente solo hay un Serial, y no se necesita llegar a tantos oyentes para tener un podcast poderoso que tenga relevancia cultural para la audiencia de nicho que lo consume. Lo que sí se está destacando es el podcast que presta atención a la calidad del sonido, a la estructura de una buena entrevista o de una historia interesante y, en varios casos, al diseño de sonido. De esa manera, se ha creado un ecosistema de productores en EE.UU. con diferentes fuerzas en el medio y diferentes compañías viendo cómo potenciar ese contenido. De ahí nace el negocio.

—¿Nos puedes contar de alguna experiencia exitosa en este sentido que conozcas?
Me ha inspirado mucho lo que ha hecho Pineapple Street Media. Es una productora creada por Jenna Weiss-Berman y Max Linsky, dos productores de podcasts que habían trabajado en proyectos de alto perfil como With Her, el podcast de Hilary Clinton durante su campaña, y Women of the Hour, el podcast sobre feminismo creado por la actriz Lena Dunham. Basados en el epicentro de la industria podcast en EE.UU. —Brooklyn, Nueva York— se dieron cuenta de que había mucha demanda para podcasts de calidad. Entonces lanzaron Pineapple Street Media y no han parado de producir en este primer año de la compañía. El podcast con más éxito ha sido Missing Richard Simmons sobre un hombre que busca al famoso entrenador físico después de que desapareció de la vida pública en 2014. Se volvió un fenómeno cultural y mucha gente lo comparó con Serial. Al final no llegó al éxito de Serial pero sí tuvo millones de oyentes y ganó varios premios, haciendo que Pineapple Street Media se conociera en la industria como una de las más destacadas productoras de podcast.

—En términos técnicos y de consumo, ¿cuáles son las principales desventajas que tienen los podcast para lograr la masividad que tienen, por ejemplo, los videos? ¿Y las ventajas?
La desventaja con respecto a videos es que los podcasts no tienen un canal central como YouTube. La plataforma más popular para escuchar o descargar podcasts en EE.UU. es iTunes de Apple, pero solo tiene el 60% del mercado y en América Latina mucho menos. También es difícil compartir audios por las redes sociales, entonces cuesta lograr que un audio o un podcast se haga viral. Pero lo bueno es que el podcast, parecido a la radio, se puede escuchar mientras estás haciendo otras cosas: conduciendo, cocinando, limpiando. El podcast en particular se puede parar, retroceder o dejar para escuchar más tarde, algo que la radio aún no permite. Esto hace que sea súper versátil. También requiere algo de participación del oyente en términos de su imaginación porque al faltar la imagen, nosotros rellenamos el resto. Ahora que nos estamos dando cuenta del daño que nos causa estar todo el día mirando una pantalla, puede ser que el podcast se vea como una buena alternativa de entretenimiento y de información frente a los videos.

—¿Hay ya algún proyecto de podcast andando en Adonde Media del que nos puedas contar?
¡Hay varios en proceso de producción pero aún no puedo decir mucho! Lo que sí puedo contarles es que por lo menos uno está basado aquí en Chile y que nos va dar una oportunidad para experimentar con el mercado de podcasts en el país. La idea es innovar para llegar a nuestros futuros oyentes donde estén y ver si juntos impulsamos el movimiento podcastero de América Latina. Es una gran ambición, pero ¿por qué no soñar?

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DE QUÉ HABLAMOS CUANDO HABLAMOS DE PODCAST

Queremos comenzar esta primera entrega de «Futuro del Podcast» aportando algunos datos, momentos y cifras para entender mejor lo que pasó, lo que está pasando y lo que puede pasar con los podcast. Intentemos con estas tres dimensiones:

EL HITO QUE CAMBIÓ LA CONVERSACIÓN. En octubre de 2014 se estrenó Serial, un podcast de doce capítulos en el que la periodista Sarah Koenig investiga el asesinato de Hae Min Lee, una estudiante de 18 años, y la condena a cadena perpetua de su exnovio, Adnan Syed, quien aún sostiene su inocencia. Producido por el equipo de This American Life, se convirtió en el podcast que más rápido superó las 5 millones de descargas en Itunes; seis meses después la cifra se acercó a los 70 millones. Acá resumimos las claves que explicaban este arrollador éxito.

CONSUMO BAJO (PERO EN CRECIMIENTO). Pese a que los podcast han estado presentes por más de quince años, su consumo no es tan corriente. Según el State of the News Media, el 2015 menos de la mitad de la población (49 %) reconocía estar familiarizada con el término «podcasting», cifra no muy distinta del 43 % de 2009. En el mismo informe del 2016 sólo un 21 % de los mayores de 12 años aseguró haber escuchado un podcast en el último mes. Parece bajo, pero es mejor que el 9 % de 2008.

MODELO DE NEGOCIOS INCIERTO. «Del podcast no vive nadie», decía un demoledor artículo de El País de España. La pregunta, como en toda la industria de medios, se mantiene: ¿cómo carajo se financian los podcast? El modelo de ingresos por publicidad aún es muy precario: según eMarketer, el 2015 la inversión publicitaria en podcast estadounidenses fue de sólo 34,5 millones de dólares, una gota de agua si comparamos esa cifra con los casi sesenta mil millones de dólares gastados ese mismo año en publicidad digital. Como complemento, las donaciones y las campañas de financiamiento colectivo parecen ser, por ahora, el principal soporte.

NUESTRAS RECOMENDACIONES

RADIOAMBULANTE (Catalina). Arriesgándome a sonar obvia, no puedo partir recomendando podcast sin hablar de Radioambulante, por si todavía existe algún despistado que no lo ha escuchado. El año pasado se convirtió en el primer podcast en español transmitido por la NPR, la radio pública norteamericana. Y lo hizo nada más y nada menos que contando historias latinoamericanas en tiempos de Trump. El equipo liderado por Daniel Alarcón publicó hace un par de semanas su última historia de la temporada, pero hay muchos capítulos antiguos disponibles para ponerse al día. Un must.

THIS AMERICAN LIFE (Patricio). El 17 de noviembre de 1995 la estación WEBZ de Chicago emitió el primer episodio de This American Life, un programa radial de una hora de duración que aborda un tema divido en varios actos. Hoy hay más de 600 episodios en dos décadas, así que recomendaré uno reciente. «Fermi’s Paradox» es sobre una gran pregunta: ¿estamos solos en el universo? David Kestenbaum, productor del programa, cree que sí, que estamos solos, que más allá de nuestro planeta está la nada misma. Pero quiere cerciorarse y por eso habla con profesores de física que tratan de convencerlo de lo contrario. Al escuchar uno empatiza con el periodista, con su tristeza inicial —su «soledad interplanetaria»— y con la esperanza que sus entrevistados intentan transmitir.

POLITIBOT (Catalina). Desde hace algunos meses, cada mañana miro mi celular y me encuentro con un robot que me saluda: “Hola human@”. Es el chatbot de Politibot, que me pone al día con las noticias internacionales más importantes, vía Telegram o Facebook Messenger. Esto se complementa con un imprescindible podcast que cada dos semanas trata temas de política internacional a cargo de María Ramírez y Eduardo Suárez, y es miembro de Cuonda, la comunidad de podcast independientes en español.

S-TOWN. Catalina: Primo hermano de Serial, ya que ambos emergen del equipo de This American Life, Shit Town cuenta en dos meses más de 30 millones de descargas (¡!) de sus siete capítulos, que fueron liberados todos juntos, tipo Netflix. Yo les recomiendo que lo escuchen sin leer nada al respecto antes, porque todas las reseñas están llenas de spoilers. Y si hay algo realmente interesante en esta historia oscura y compleja, es que a medida que avanza no para de sorprender —e incluso de escandalizar— hasta a las que se creen más choritas (ejem). Patricio: ¿Qué puedo agregar a lo que ya dijo Catalina? Dos cosas que sirven como complemento. Primero, en el sitio web están las transcripciones de cada capítulo, una tremenda ayuda para tratar de descifrar el complejo inglés de Alabama. Y segundo: la música de S-Town fue creada por  Daniel Hart y también se puede escuchar directamente en stownpodcast.org/music. O acá mismo.

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